[网友小萝卜头]：请问林教授，您认为我国目前国企领导层腐败的形势严峻吗?呈现出一种什么态势?

　　【林喆】：我认为这个问题不能够笼统的来回答，我们应该讲两点，第一点，国企腐败、高官腐败是近些年来所呈现的一种很严重的情况，但是并不是所有的国企高官都是腐败的。对于这些年的国企腐败状况，我进行过研究，因为这些年我多次到企业去讲反腐败问题，所以必须要研究，我也写过这样的文章。我总结过国企腐败的原因以及我们应该所采取的对策。

　　这些年来国企腐败的特点主要表现为：第一，呈高发状态，也就是说比较多的数量一些大的集团、国有企业的老总纷纷落马，虽然不是全部，但是这个落马的人数还是较多的。第二，腐败的范围较大，不仅仅只是一个国有企业的老总落马，而且涉及到整个班子或者相当多的中层干部的落马，出现群蛀现象。第三，难以抑制，甚至有一种前赴后继的状况，谁到这么一个岗位上，谁都会无一例外的腐败，这告诉我们是制度上出现了问题。就有的造成腐败的机制和制度不发生变化的话，谁来都一样，这个时候求助个人的道德品质、求助来一个清官，这是一种幻想，这是腐败的状况。第四，就各个企业来讲，也采取了很多的措施，但是收效甚微，我到很多企业，有的企业，我走了以后没过多久腐败的事情就出现了，我在的时候，他们给我们建设他们廉政建设的经验，也都很好呀，我看了他们很多措施都是很积极的，但是不管用，就引发我的深思，一会儿会讲怎样反腐败，怎样制定一些管用的反腐措施。 [详细]

　　■缺乏民主 腐败的根源在于金字塔的权力结构

　　[网友小小教书匠]：您到国有企业调查的机会多吗?目前国有企业滋生腐败的深层次原因是什么?

　　【林喆】：企业是一个经济组织，它和一般的行政单位不一样，企业是一个经济组织，是有产出的，是有盈利的，也就是说它有大量资金的，这就造成了企业的腐败与行政的腐败相比较，它更多的表现为对于企业钱财的贪腐上，当然行政腐败也有。企业周围的寻租者特别的多。它有产出，它有经济，大大小小的蛀虫就爬到这块肉上来都想咬一口。企业内部的一些蛀虫就千方百计地找各种方法来实行钱权交换，来进行贪污、渎职等等，使得国有资产流失，来蛀空企业、养肥自己的行为会多发。这是第一个原因为什么企业会发生腐败呢?首先它是一个经济组织，有这种经济组织的地方，一定有人想进行权钱交易，这是第一个原因。

　　总之，企业腐败的根源，一是来自于一种权力结构，这个权力结构我刚才说了是一个金字塔型的，越到上面，权力越大。第二，缺乏民主，从目前一些企业来看，往往民主管理、民主建设是不足的。第三，党委会没有很好的发挥作用，没有发挥党员干部模范带头作用。五六十年代的企业，显得很朴实，那个时候很少听到企业腐败这样的说法，我们有大批包括产业工人，包括一线的工人，他们的批评建议是非常受到上面关注的。当时讲到三结合，干部参加劳动，技术人员下车间，进行民主管理、民主建设，倾听来自工人的意见，五六十年代是这样搞的，起到很好的作用。所以在工人岗位上、基层岗位上，出现了很多模范工人，这些工人又以他们的模范行为感召着更多的工人，整个企业变得生机勃勃的。我们现在对这个做的确实有很多问题。 [详细]

　　■企业防腐七大经验：一把手要起模范带头作用

　　[网友灌水治疗心烦]：请问林教授，据您的调查研究，您认为在国有企业预防腐败方面都有哪些行之有效的经验和建议?

　　【林喆】：这些年来，我经常到企业搞调查，曾经去过深圳、广东珠江三角洲，主要了解的是劳动合同法实施情况，另外在山东高密县调查政权建设的时候，文明制度建设的，我们也去过国企的门市部门，比如纺织、轮胎，我们都去过，广东去过汽车单位调查，过去80年代更多了，上海凤凰自行车，我搞过调查，后来还形成了论文，加上我过去在企业呆过七年，我对企业的情况比较了解。

　　我现在谈一国企腐败的预警和廉洁风险防范体系，这段时间我和企业的领导人员接触比较多，特别是纪检干部，上次到南京去的时候，特别见了我青年时代的一个伙伴，是几十万人大集团的纪委书记，也是这个单位的监察部部长和审计部部长，他给我介绍了他们所采取了一些防范措施，我认为非常的好，我今天会谈到他谈到的这些观点，我综合起来这些年的调查。

　　企业防范腐败最重要的一条就是一把手的模范带头作用，我的青年时期的伙伴现在是纪委书记，他就跟我讲过，他总结他们的企业，他担任五年来，他们企业甚至没有出现过一起科技干部的腐败行为。在目前这样一些企业腐败有增无减的情况下，他们企业没有发生，他就介绍了他们的经验，我当时总结了几大经验。 [详细]

　　■对犯错误的“一把手”应实行终身禁官

　　[网友一天一地一广仔]：为什么国企是一把手腐败多发区，如何约束和监督一把手?

　　【林喆】：我刚才讲到国企是一个经济单位，一把手的权力很大，掌控了许许多多的钱财，如果他不自律，没有人监督他，他一旦腐败，国有资产的损失就是千万甚至上亿。我特别要讲到，监督不到位有很大的仿效性，中层干部一看高官在贪腐，他也贪腐，班子成员看一把手在贪腐，也他贪腐，有很大的仿效性。如果做一件损人利己的事情，带来的利益很多，这种行为不受到惩治的话，就像滚雪球一样的越滚越大，有同样行为的人也会越来越多，这就是为什么要严惩的原因，让你不敢动这个心，让你感觉到这个事情不仅是损人利己的事，而且损人也损己，这样他就不会去干了。为什么我们国有企业一抓就是群蛀。比如像江西建材行业的腐败问题，像古井集团的腐败问题，这两年出现的包括民航的高官的纷纷落马的事件，都带有这种特点。刚才我讲到我那个朋友成功经验第一点就是一把手的带头作用，这也就是告诉我们对一把手的监督要非常有力，而且要坚决杜绝，把一个企业搞坏，又在其他地方重新再起的这样一种异地做官的现象一定要杜绝，让他不要有退路，你有退路怎么行呢。在这方面要有制度约束，而且要让一把手感觉这个制度随时在看着他、管着他。比如你提倡一把手“一支笔”的话就肆无忌惮的，什么事情都经过他“一支笔”，但规定领导班子集体签名，每个领导都要签名，一旦出了事，追究到每一个人的话，一把手随意签字的情况就会得到抑制。

　　[网友220.165.129]：在地方县级以上的政府部门有的官员到了国企当“一把手”，又往往回原单位就职。这样的官是当地较富(资产)的官。这样的官既是管理者又是监督者，一言九鼎。这样的官，在政府部门往往在数“公”消费、用钱上权数复杂，造成风气不正，使得属下的供职人员难以履职。但专门的监督又难以应对反监督。请问：有什么解决方法?

　　【林喆】：县级以上有的部门到国企部门当一把手，然后又回到原单位就职，这是目前普遍的现象，同样倒过来一样，有的任贤到企业就职，后来到行政部门就职，有的先在行政部门就职，再到企业就职，这是我们国家的国情。现在的干部万金油似的干部很多，不管是什么专业的，不管他过去干什么，他都可以从这个岗位到另一个岗位，而不强调他的专家性，这是比较普遍的现象，我不太赞同这样一种方式。实际上我们每一个干部，不论他先是在行政部门任职，还是先在国企部门任职，我们都要讲一下他的政绩问题，到底在这个企业或者在这个行政部门做了些什么，你是不是尽职了，是不是一个好干部。如果你做到了，你应该做的和国家要求你做的，这时候你再换一个岗位，因为工作的需要，这个没有意见。但是现在问题是，有的人打一枪换一个地方，在什么地方都干不好，留了一个烂摊子，然后到其他地方重新开始，这种情况要坚决的给予反对。一个干部，现在行政部门利用职权做了很多不好的事情，然后再到企业去，捞了很多企业大笔大笔的钱，然后又把企业搞坏了，甚至把企业搞破产了，然后异地再任职，对这样的干部，如果他连续两个地方都干不好的话，我一直提出，应该有禁官的门槛。一个干部落马以后重新复出，再问责，复出以后再问责，再去当官，我说不行。我们现在醉驾都要终身禁驾，干嘛不对屡屡犯错误的干部也实行终身禁官呢?我认为应该有一个禁官门槛。我们干部资源那么多，有那么多好干部在那里，为什么一直把他提拔上来，他干不好再到另外一个地方破坏去，我觉得不行。当这个干部在这个地方投了反对票以后，再次使用他，或者异地做官就要慎重考虑，特别要听听他曾经祸害的那个地区的民众、那个企业的民众如何评价，有关组织部门应该把这项工作做好，把真正好的干部放到他能够发挥真正起到作用的岗位上去，而不是像万金油似的摸来摸去，结果是不倒翁，永远干得怎么样都可以做官，这坚决不可以。 [详细]

　　■企业防腐难点就在民主制度的建立 欣赏微博反腐

　　[网友黄景灏]：嘉宾好，现在企业腐败行为花样很多，请问嘉宾，廉洁风险防控的难点在哪里呢?谢谢。

　　【林喆】：难点就在于民主制度的建立。只有在企业建立民主制度，所有的死角都不会存在。但是当一个企业缺乏民主制度的话，缺乏民主的话，谈廉洁风险防御这是一句空话，因为广大的职工发不出声音来，他们的监督起不到作用，广大的基层干部和职工，他们的监督起不到作用。这个时候防控就是一句空话。

　　[网友不再执念]：请问林教授，人民日报近期开辟专栏，就国企预防腐败问题刊登了一些好的企业做的预防腐败的做法，您对这个做法怎样看待?

　　【林喆】：我觉得人民日报这两篇文章写得很好，是可以解决一些实际问题的。人民日报不要专门讲官样的东西，确实对于一些具体的问题做出研究、分析。比如讲《企业防范腐败 先查风险点》，我认为这个题目就很引人注目，就很好。我曾经提过学习30年代美国的行为科学家们到企业一蹲点就蹲点几十年，最后摸索出企业一套的工作方法那样一种精神，我们实际上可以也是有这么一些调查组，设定几个企业点，我们下去蹲点，至少五年吧，了解这么几个情况。

　　第一，企业的重要环节在哪几个环节。比如财务、用人、购销等等，把关键环节点找出来，找出来以后，然后我们再看一下，在这样几个关键环节点中又有哪几个关键环节容易发生国有资产的流失，容易引起高官的贪腐。我们应该了解这样的情况，然后再了解怎样防范，怎样使得企业的每项制度做到有效，这样蹲一个企业点，蹲上几年，总结出一套经验，向全国企业铺开，我觉得应该做这样一些扎实的工作。就像人民日报对于一些问题进行，像肖潘潘、梁昌杰、田豆豆写的《国企防腐败 先查风险》，我希望关注国企的人员都看盘这篇文章，我认为这个很好。还有河南要求国企领导公布薪酬和职务消费情况，这也是由人民日报的记者曲昌荣写的，他写的这篇东西好。而且河南的提出也很好，公布一下你的薪酬，再公布一下你的职务消费的情况。有网民问做得到吗?我说做得到，关键是要动真格，不是光喊几句口号就行，要把这些制度落到实处，必须要有检查制度。定了制度必须检查，检查了以后，必须公示，告诉大家我们检查的结果如何，这就使得这项制度变成一个活的制度，而不是一个死的条文，这就使得这个制度成为了管用的制度，而不是纸上谈兵。